7/10/19

Οι αποφάσεις ΣτΕ 1749/2019 Ολομ. και ΣτΕ 1750/2019 Ολομ. που ακυρώνουν τα Θρησκευτικά Γαβρόγλου – Το πλήρες κείμενο

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ
Δημοσιεύουμε το πλήρες κείμενο των αποφάσεων ΣτΕ 1749/2019 και ΣτΕ 1750/2019 της Μείζονος Ολομέλειας του ΣτΕ με τις οποίες ακυρώθηκαν οι Υ.Α. Γαβρόγλου για τα Προγράμματα Σπουδών στα Θρησκευτικά Δημοτικού, Γυμνασίου και Λυκείου.
ΔΕΙΤΕ ΤΟ ΠΛΗΡΕΣ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΩΝ ΑΠΟΦΑΣΕΩΝ


48 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Αυτο που η ΠΕΘ δεν εννοει να καταλαβει, αυτο που αρνειται πεισματικα να χωνεψει, τυφλωμενη απο το ζηλο με τον οποιο διεξαγει τη σταυροφορια για την "καθαροτητα" του μαθηματος των θρησκευτικων, ειναι οτι, χωρις θεολογο στο σχολειο, το μαθημα ειναι νεκρο -και ενος νεκρου μαθηματος επεται η νεκρωση και της ειδικοτητας, ανεξαρτητως "καθαροτητας" των διδασκοντων. Δειτε τι γινεται στην εκπαιδευση, σε καθε βαθμιδα της, οταν απουσιαζει ο θεολογος -η οταν περιμενουμε να εμφανιστει αναπληρωτης, καθυστερημενα μαλιστα. Στο δημοτικο, το μαθημα εχει γινει πατσαβουρα των δασκαλων, αφου ουτως η αλλως δεν προβλεπονται θεσεις θεολογων στην πρωτοβαθμια. Στο γυμνασιο, αποντος του θεολογου, το μαθημα προοριζεται για συμπληρωση ωραριου των φιλολογων μετα τον οκτωβρη (δεν ειναι τυχαια η γ' αναθεση) -απλως βουλωνει τα κενα του ωραριου τους. Στο λυκειο, αν δεν υπαρχει θεολογος, το μαθημα γινεται ενα δημοφιλεστατο διωρο/μονοωρο κενο (ουτε καν η "ωρα του παιδιου"). Και η συνεχεια αναμενεται να ειναι ομοια με τα μαθηματα επιλογης, οπως οι ξενες γλωσσες: αν δεν υπαρχει καθηγητης της ειδικοτητας διαθεσιμος, οι μαθητες ειτε επιλεγουν καποιο αλλο διαθεσιμο μαθημα ειτε, το πιθανοτερο, κοβουν βολτες στο προαυλιο για να σκοτωσουν το κενο τους. Αλλα γι' αυτα η ΠΕΘ παραμενει κωφαλαλη -ουτε ακουει ουτε μιλαει. Προτιμα να γινεται "ευλογημενη" ουρα ρασοφορων που σταδιοδρομουν παριστανοντας τον παπαφλεσσα -οχι τον αμβροσιο μεδιολανων η το χρυσοστομο ιωαννη. Η δε συμπτωση αποψεων της ΠΕΘ με την Ενωση Αθεων σχετικα με τις απαλλαγες ειναι τετοια που λες και οι δυο ασπονδοι εχθροι εχουν συνεννοηθει μεταξυ τους. Αυτη η πολιτεια της ΠΕΘ, που βλεπει την ειδικοτητα ως αναλωσιμη χαριν της μεγαλης ιδεας της σταυροφοριας της, ειναι που δικαιολογημενα απαξιωνει τα κινητρα και τις ενεργειες της ΠΕΘ στα ματια της πλειοψηφιας των θεολογων, διορισμενων και αδιοριστων -η πολιτεια της και το οτι επιτρεπει να τη σιγονταρουν φωνες που σαν ιεροεξεταστες αναπολουν νοσταλγικα τις εποχες που διαφωνουντες απλως για το πηδημα του ψυλλου αφοριζονταν με τροπο που θα τον ζηλευε κι ο παπας. Ας μη βγαζει την ουρα της, λοιπον, απ' εξω -κι ας μην καλεσει μετα με κροκοδειλια δακρυα τους θεολογους σε πανστρατια εναντιον της εξαχρειωσης του μαθηματος και της εξουθενωσης της ειδικοτητας: με τα πεπραγμενα της εχει κανει μεγαλυτερο κακο στο μαθημα και στον κλαδο ακομα κι απο την τραγελαφικη Ενωση Αθεων.

Ανώνυμος είπε...

Κρατήστε τις να θυμάστε τι προκαλέσατε στο σχολείο. Αυτό που φτιάξατε για μάθημα χρειάζεται καμιά εικοσαριά καθηγητές πανελλαδικά. Είστε περισσότεροι διδάξετε το.
Για την εκπαιδευτική κοινότητα της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης ΘΡΗΣΚΕΙΟΛΟΓΙΑ ΤΩΡΑ. Όταν λέμε Θρησκειολογία εννοούμε Θρησκειολογία όχι Νέα Προγράμματα κτλ. Και η όποια ύλη για το χριστιανισμό με αυστηρά επιστημονικούς και ουδετερόθρησκους όρους. Δε θα πουλήσουμε την επιστημονική μας αξιοπρέπεια και τη σοβαρότητά μας ούτε σε παιχνίδια εξουσίας ούτε σε παρωχημένες αντιλήψεις δημόσιας σχολικής κατήχησης. Την τελευταία μάλιστα ούτε η κοινωνία την επιθυμεί και φυσικά θα απομακρύνει και τα παιδιά της.

Ανώνυμος είπε...

Δεδομενου οτι το ΑΠΣ Γαβρογλου εξαφανιστηκε, το αγωνιωδες ερωτημα ειναι το εξης για την εκπαιδευτικη πραξη: απο αυριο, συναδελφοι, τι θα διδασκουμε στην ταξη; Ο,τι μας κατεβει; Ισως, αφου δεν υπαρχει επισημως διδακτεα υλη, ουτε μπορουμε να αναφερθουμε σε αυτην η προγενεστερη καταργηθεισα. Ξανα, λοιπον, το ερωτημα: τι θα διδασκουμε απο αυριο στις ταξεις μας, ωστε ουτε αντισυνταγματικοι να ειμαστε ουτε παρανομοι ουτε αυθαιρετοι;

Ανώνυμος είπε...

Τα πρώτα σχόλια δεν είναι άλλο τι παρά το παραλήρημα του καταδικασμένου που μόλις διάβασε την ετυμηγορία του δικαστηρίου που τον καταδικάζει! Όλοι οι άλλοι φταίνε εκτός από τον ίδιο που είναι όμως ο καταδικασθείς ένοχος! Και φυσικά επιζητεί να σύρει τους πάντες στην καταστροφή μαζί του...

Ανώνυμος είπε...

Φιλε μου, αντι να χαρακτηριζεις τους σχολιαστες, μηπως να αντικρουσεις θεση προς θεση αυτα που λενε; Διοτι, με το ιδιο σκεπτικο, κι εσυ προσπαθεις να ριξεις τη ρετσινια και το στιγμα στον οφι, αντι να παραδεχτεις το καταστροφικο μεριδιο της ΠΕΘ. Τι απο αυτα, τα πραγματολογικα που λεγονται, δεν ισχυει; Θα μας εξηγησεις γιατι η ΠΕΘ τηρει σιγην ιχθυος για τις προσληψεις αναπληρωτων και τους διορισμους; Θα μας εξηγησεις ποσο "καθαρα" πρεπει να ειναι τα θρησκευτικα για να ικανοποιηθουν επιτελους οι τιμητες της ΠΕΘ; Θα μας εξηγησεις γιατι το μαθημα των θρησκευτικων σε πρωτοβαθμια και δευτεροβαθμια εκπαιδευση εχει αυτην την αντιμετωπιση απο εκπαιδευτικους και μαθητες -ανεξαρτητως "καθαροτητας"; Η να περιμενουμε τους χρησμους της ΠΕΘ να μας δειξουν τα δικα μας χωραφια; Καλες οι επικοινωνιακες κορονες και οι ομολογιακες φωνασκιες, αλλα υπαρχει και η χειροπιαστη πραγματικοτητα με την προοπτικη της, που δεν κλινει το γονυ ενωπιον των τιμητων. Αλλο αν αυτοι αναφωνουν "τοσο το χειροτερο για την πραγματικοτητα".

Ανώνυμος είπε...

Μην ανησυχειτε. Αν δεν εκδοθει νεα υπουργικη αποφαση, τα θρησκευτικα Γαβρογλου θα εξακολουθουν να ισχυουν. Διοτι η αποφαση του ΣτΕ απαλλασσει απο την υποχρεωση της εφαρμογης τους μονο οσους προσεφυγαν εναντιον του ΦΕΚ Γαβρογλου. Για να εχει καθολικη ισχυ η ακυρωση, αυτη πρεπει να επελθει απο το Ανωτατο Ειδικο Δικαστηριο, και το ΑΕΔ δεν ειναι τακτικο δικαστηριο, αλλα εκτακτο. Η αποφαση του ΣτΕ δεν ειναι δεσμευτικη ουτε για τη διοικηση ουτε για τα κατωτατα δικαστηρια που δεν ασχολουνται με την υποθεση. Αυτη ειναι η κατα τους νομικους και συνταγματολογους ορθη ερμηνεια. Οποιος θελει, φυσικα, ας αρνηθει να εφαρμοσει τα νεα θρησκευτικα. Αλλα καμια ευθυνη δεν εχουν οσοι τα διδασκουν -μεχρι, βεβαια, τη νεα υπουργικη αποφαση. Αν τη στειλει, δηλαδη, εγκαιρως το υπουργειο.

ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ είπε...

"...η αποφαση του ΣτΕ απαλλασσει απο την υποχρεωση της εφαρμογης τους μονο οσους προσεφυγαν εναντιον του ΦΕΚ Γαβρογλου". Αυτή η ερμηνεία και όσα γράφονται παρακάτω από τον Ανώνυμο, 6 Οκτωβρίου 2019 - 1:34 μ.μ., είναι παντελώς λανθασμένη. Ένας μειοψηφίσας Σύμβουλος του ΣτΕ πρότεινε να μην έχει καθολική ισχύ η απόφαση αλλά η πλειοψηφία που έλαβε και την απόφαση δεν έκανε αποδεκτή ούτε την θέση αυτή ούτε το σκεπτικό της. Καλά είναι να διαβάζουμε τις αποφάσεις αναλυτικά πριν διατυπώσουμε απόψεις και μάλιστα με νομικό περιεχόμενο. Οι αποφάσεις αυτές του ΣτΕ όπως και όλες οι άλλες έχουν δεσμευτική ισχύ για τη Διοίκηση και αυτή, εν προκειμένω το Υπουργείο Παιδείας, οφείλει να συμμορφωθεί μα σαφή και ξεκάθαρο τρόπο.

Ανώνυμος είπε...

Η ακύρωση των Θρησκευτικών Γιαγκάζογλου δεν έγινε από την ΠΕΘ και τους ειρωνικά αποκαλούμενους "τιμητές" της, αλλά από το ΣτΕ σε Μείζονα μάλιστα Ολομέλεια. Εκτός κι αν κάποιοι διαφωνούν με το δικαίωμα των Ανώτατων Δικαστών να αποφαίνονται για ζητήματα συνταγματικής τάξης!

Ανώνυμος είπε...

Δεν εχι να κανει με το ποιος μειοψηφησε η οχι. Η διοικηση οφειλει να συμμορφωθει, αλλα μεχρι να συμμορφωθει ισχυουν τα θρησκευτικα Γαβρογλου. Κι αν δεν συμμορφωθει, δεν θα παθει τιποτα. Η αποφαση ειναι δεσμευτικη μονο για τους διαδικους -και οσους συνεχισουν να προσφευγουν στο ΣτΕ. Αυτο δεν ειναι ερμηνεια του γραφοντος για τη συγκεκριμενη αποφαση, ειναι ερμηνεια συνταγματολογων απο παλια, που μπορει να τη βρει κανεις σε νομικα βιβλια αλλα και στο διαδικτυο, για οποιαδηποτε αποφαση του ΣτΕ. Για παραδειγμα, οι περικοπες στις αποδοχες των δημοσιων υπαλληλων κριθηκαν απο το ΣτΕ αντισυνταγματικες, αλλα μονο οσοι προσεφυγαν στο ΣτΕ δικαιωνονται και παιρνουν τα χρηματα τους πισω, οπως και οσοι θα προσφυγουν θα τα παρουν -οχι ολοι οι δημοσιοι υπαλληλοι ανεξαιρετως. Δεν εχει καθολικη ισχυ, πρεπει να την εφαρμοσει η διοικηση με νομο και αποφασεις.

Ανώνυμος είπε...

Δεν ξυπνησαν μια μερα οι δικαστες και ειπαν "δεν εχουμε να κανουμε τιποτα, ας ξεψαχνισουμε τα θρησκευτικα Γαβρογλου να δουμε αν ειναι συνταγματικα". Ρασοφοροι και ΠΕΘ τους ζητησαν να το κανουν. Δεν αποφασισε η ΠΕΘ για την καταστροφη του μαθηματος, αλλα εβαλε βαθια τα χερακια της για να βγαλουμε τα ματακια μας. Δε φτανει που ειναι αμετανοητη για τη δικη της συμβολη, θριαμβολογει κιολας, λες και μ' αυτην την αποφαση θ' αρχισει το κρατος να διοριζει σωρηδον θεολογους για να καλυψει τις ατελειωτες ωρες "καθαρων" θρησκευτικων που θα ζητανε γονεις και μαθητες επιτακτικα ανα την επικρατεια.

ΜΕΡΤΖΑΝΗΣ ΝΙΚΟΛΑΟΣ είπε...

Αγαπητοί "ανώνυμοι" ας αγορεύσετε και ως επώνυμοι.
Αρθρογραφούμε στο διαδίκτυο εμείς επώνυμα και όχι εν κρυπτώ και παραβύστω, όπως μπορείτε και να διαπιστώσετε.

Ανώνυμος είπε...

Δηλαδή, δεν φταίει ο ΚΑΙΡΟΣ και οι "εμπειρογνώμονες" που έσυραν τα Θρησκευτικά σε δρόμους εκτός Συντάγματος, φταίει η ΠΕΘ που αποκάλυψε την αντισυνταγματικότητα! Έλεος...

Ανώνυμος είπε...

"Η διοικηση οφειλει να συμμορφωθει, αλλα μεχρι να συμμορφωθει ισχυουν τα θρησκευτικα Γαβρογλου". Τα Θρησκευτικά Γαβρόγλου έχουν ακυρωθεί, δεν ισχύουν ούτε τώρα ούτε μέχρι να συμμορφωθεί η διοίκηση. Έχουν ακυρωθεί!!! Πάντως η διοίκηση, το Υπουργείο Παιδείας έχει ξεκάθαρα δηλώσει ότι θα συμμορφωθεί και ότι σέβεται τις αποφάσεις του ΣτΕ. Το μόνο που μένει είναι η συμμόρφωση αυτή να είναι ουσιαστική και με ορθό τρόπο. Αν επιχειρηθεί πάντως παράκαμψη των νέων αποφάσεων του ΣτΕ, τότε νομικά μεν υπάρχει η Επιτροπή Συμμόρφωσης του ΣτΕ, πρακτικά δε Θεολόγοι και Δάσκαλοι, αλλά και οι γονείς έχουν πολλά άλλα "όπλα" νομικά, παιδαγωγικά, θεολογικά, συλλογικά και ατομικά. Καλό είναι για την κ. Κεραμέως να μη συρθεί πίσω από συμβούλους που σκέφτονται να την οδηγήσουν σε αντιπαράθεση με την ΠΕΘ, τους χριστιανούς γονείς και μαθητές και όλους όσους μετά από πολυετή αγώνα κέρδισαν δικαστικά τη μάχη για ορθόδοξα χριστιανικά Θρησκευτικά. Κέρδισαν στο ΣτΕ! Λέτε να επιτρέψουν στον εαυτό τους να "χάσουν" σε πολιτικό επίπεδο;

Ανώνυμος είπε...

Κάντε όσες ορθόδοξες καθαρότητες θέλετε σε όσους ζητήσουν να τους τις διδάξετε. Επιστημονικό, παιδαγωγικό και κοινωνικό μας μας χρέος είναι να προχωρήσουμε στη θέσπιση θρησκειολογικού μαθήματος. Τα άλλα είναι άνευ νοήματος.

Ανώνυμος είπε...

Κάποιοι δηλώνουν ήδη έτοιμοι εμπειρογνώμονες για την προετοιμασία θρησκειολογικού μαθήματος; Είναι οι ίδιοι που έφτιαξαν τα ακυρωθέντα Π.Σ.; Και ποιος τους είπε ότι οι αλλόθρησκοι, ετερόδοξοι και άθεοι που δικαιούνται απαλλαγής, θέλουν ως εναλλακτικό ισότιμο μάθημα ένα θρησκειολογικό μάθημα; Ή ετοιμάζουν θρησκειολογικό για ορθόδοξους μαθητές που κάνοντας κατάχρηση του δικαιώματος απαλλαγής θα φεύγουν από το χριστιανικό για να παρακολουθούν το θρησκειολογικό; Νέοι παράνομοι, αντισυνταγματικοί και παράλογοι σχεδιασμοί "αναβάθμισης της θρησκευτικής εκπαίδευσης"; Θα ακολουθήσουν και νέες καταδίκες τους... Και ο νοών, νοείτω...

Διανοητής είπε...

Οι απογοητευμένοι και καταδικασμένοι θεολόγοι του "Καιρού", οι οποίοι τόλμησαν να φτιάξουν ένα αντισυνταγματικό μάθημα θρησκευτικών, ας βουλώσουν επιτέλους το στόμα τους!
Διότι ανοίγουν τα απήλωτα στόματά τους και ξερνούν μεταπατερικό δηλητήριο.
Ως εδώ! Οι βρώμικές σας τακτικές, ευτυχώς δεν πέρασαν.
Θα βρίσκετε πάντοτε αναχώματα, στον αγώνα σας για την αλλοτρίωση της Ορθοδόξου Πατερικής Αγωγής.

Ανώνυμος είπε...

Ακομα κι αν ο νομος ειναι αντισυνταγματικος, δεν ακυρωνεται αυτοματα. Για να ακυρωθει και να παψει να ισχυει εν τοις πραγμασι απαιτειται νεα διοικητικη πραξη. Μαλιστα, ακομα κι αν ο νομος ειναι προδηλως αντισυνταγματικος και ο υπαλληλος αρνηθει να τον εφαρμοσει, μπορει να το κανει, αλλα οχι αφου εκδοθει νεα εντολη απο την προϊσταμενη αρχη -το υπουργειο- που τον διαταζει εκτακτως να εφαρμοσει το νομο για λογους δημοσιου συμφεροντος. Αυτο το λεει ο υπαλληλικος κωδικας ρητα και ο υπαλληλικος κωδικας ειναι συμφωνος με το Συνταγμα. Και μην ειμαστε τοσο σιγουροι οτι το υπουργειο δεν θα ακολουθησει αυτην τη νομιμη οδο. Μην αυταπατασθε ακολουθωντας τους ευσεβεις ποθους της ΠΕΘ. Και αυτων δεδομενων, τιποτα δεν χανει σε πολιτικο επιπεδο η κυβερνηση -εχει ακομα τριαμισυ χρονια μεχρι τις εκλογες- και, φυσικα, μην περιμενετε η αποφαση που θα παρει το υπουργειο να μην ειναι, μετα απο οσα εχουν γινει,θωρακισμενη και συνταγματικα.

Ανώνυμος είπε...

Τι προβλημα εχετε με την ανωνυμια; Δεν εχετε αντεπιχειρηματα και θελετε να τα βαλετε με τον επιχειρηματολογουντα; Τα αρθρα επιβαλλεται να ειναι επωνυμα. Τα σχολια γιατι; Για να κερδιζουμε τον επαινο και το χειροκροτημα των αναγνωστων, γνωστων μας και μη; Απαγε της ανθρωπαρεσκειας. Πειστηρια και αντεπιχειρηματα εχετε, η απλως θα αναλωνεστε σε χαρακτηρισμους και αφορισμους; Ας ειχατε αυτα κι ας ησασταν κι εσεις ανωνυμοι, δεν πειραζει, δεν τα αποδυναμωνει, τουναντιον.

Ανώνυμος είπε...

5:35μ.μ.: Υπέβαλέ μας αμέσως Σχέδιο Μαθήματος για να δούμε τι διδάσκετε εσείς οι οπαδοί της πολυθρησκεϊας στην σχολική τάξη ; Μήπως τον Χριστό - υιό Ινδιάνου και την Παναγία - Γκέϊσσα ; Θυμίζω από τα βιβλία Φίλη - Γαβρόγλου του Δημοτικού... Φρίκη!

Ανώνυμος είπε...

6 Οκτωβρίου 2019 - 8:18 μ.μ.:
Kαλύτερη και εγκυρότερη επιχειρηματολογία, για το χαρακτήρα του μαθήματος των θρησκευτικών, από την Απόφαση του ΣτΕ δεν υπάρχει. Αυτό ήταν κι το Βατερλώ της Θρησκειολογίας. Πίσω από την ανωνυμία κρύβονται όσοι αρέσκονται να είναι μασκαρεμένοι και μαθημένοι να διαβάλουν τους συναδέλφους τους εκ του ασφαλούς, θεωρώντας τους αναγνώστες σαν αφελείς.

Δημήτρης - Παύλος

Ανώνυμος είπε...

"Ας βουλωσουν επιτελους το στομα τους". Οχι, δεν θα το κανουν, ουτε αυτοι ουτε εσεις. Ποιος ειναι αυτος που διαταζει κατι τετοιο; Με ποια εξουσια; Ας μην τον ακολουθησουμε στο αντορθοδοξο ηθος του. Να ακουγονται ολα. Ακομα κι απο αυτους που δεν μπορουν να μιλησουν. Τα παπικα ιεροεξεταστηρια να τα αφησουμε μακρια. Οποιος ενοχλειται απο καποια αποψη, ας απαντα. Αλλα προκαταβολικη λογοκρισια; Τοσο πολυ πια τρεμουν τον αντιλογο και τη διαφωνια καποιοι;

Ανώνυμος είπε...

Αυτά κατάλαβες 8.23 από το Π.Σ.; Δεν εκπλήσσει η άγνοια, αφού δεν διάβασες. Αλλά να χρησιμοποιείς το όνομα του Χριστού και της Θεοτόκου και μάλιστα κοροϊδευτικά για να υποστηρίξεις την ιδεοληψία σου, είναι είναι απαράδεκτο, είναι ντροπή!

Ανώνυμος είπε...

Παρωχημένες είναι οι "καιρίτικες" αντιλήψεις για τα Θρησκευτικά! Όχι τα Ορθόδοξα Θρησκευτικά.

Ο ανώνυμος 6 Οκτωβρίου 2019 - 9:04 π.μ. και - 5:35 μ.μ. είναι φανατικός οικουμενιστής και θρησκειολογιστής. Μιλάει σαν δικτάτορας θρησκειολογιστής.

Α.

Ανώνυμος είπε...

Με όνειρα αντισυνταγματικά ο θρησκειολογιστής 7:56 μ.μ....
Το φυσάνε και δεν κρυώνει απ΄΄οτι βλέπω...

Α.

Ανώνυμος είπε...

ΟΡΘΟΔΟΞΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΤΩΡΑ!

Ανώνυμος είπε...

Επειδή θα έρθει πολύ σύντομα το απύθμενο χάος στα σχολεία με τη διδασκαλία των "ορθοδόξων θρησκευτικών σε ορθοδόξους μαθητές" και των άλλων κατηχήσεων που υποτίθεται πως θα αναλάβει το σχολείο, η θρησκειολογία είναι παράλληλος μονόδρομος. Δεν έχει να κάνει ούτε με θρησκευτικές συνειδήσεις ούτε με συνταγματικότητες αλλά με επιστημονικό λόγο. Όσοι θέλουν κατηχήσεις ας πάνε στο ΣτΕ να τους βρει και μαθητές.

Ανώνυμος είπε...

Ντροπή σε σένα 12:40 μ.μ. που θέλεις να μας κάνει την νύχτα μέρα!!!
Την Θρησκειολογία να μας την κάνεις ορθόδοξη Ευσέβεια!!!

Ανώνυμος είπε...

@12:40 μ.μ.: Επειδή τα διαβάσαμε τα βιβλία του Δημοτικού, γι ΄αυτό και η παραπληροφόρηση και η σκοπιμότητα σας, εσάς του νπσ., είναι χωρίς προηγούμενο. Ποιός κοροϊδεύει τον Χριστό και την Παναγία εγώ που καταγγέλλω τη διακωμώδησή τους ή εσείς που στα βιβλία σας τα βέβηλα τους παρομοιάζετε γκεμπελικά και τους εξομοιώνετε με Ινδιάνους και Γκέϋσες, Συριζαίοι; Πάψε λοιπόν να συκοφαντείτε ασυστόλως τους άλλους, υποκριτές.

Ανώνυμος είπε...

Προφανως, εσυ δεν ξερεις αλλου ειδους ασιατισσα εκτος απο τις γκεισες, ετσι δεν ειναι; Δε ρωτας το μεγα Φωτιο αν μπορουν να απεικονιζονται τα ιερα προσωπα με χαρακτηριστικα αλλων φυλων; Γιατι στην εποχη του τον ειχαν ρωτησει και εδωσε την απαντηση που αξιζει και σε σενα. Και το να πεις τη Θεοτοκο ασιατισσα ακουγεται παραξενο, αλλα δεν ειναι βλασφημο. Αλλα το να της αποδιδεις τον ορο γκεισα; Ουτε καν στην ιδια προταση, ουτε για πλακα δεν θα το εκανε καποιος που τη σεβεται ιεροπρεπως. Ας προσεξουμε λιγο τι λεμε. Υπαρχουν αξιοπρεπεστεροι τροποι να πουμε αυτο που θελουμε. Εκτος κι αν δεν μπορουν καποιοι να χαλιναγωγησουν το περισσευμα της καρδιας τους -οποτε, συγχωρεμενοι ας ειναι.

Ανώνυμος είπε...

8 Οκτωβρίου 2019 - 8:20 μ.μ.: Προφανως, εσυ δεν ξερεις τι σου γίνεται και εμπλέκεις το Μ.Φώτιο στις Συριζαϊκές κακοδοξίες σου. Εάν το ΙΕΠ σας κι εσείς του νπσ σεβόσασταν στοιχειωδώς την Υπεραγία Θεοτόκο δεν θα την αναμειγνύατε με τις αχαλίνωτες ιδεοληψίες σας. Να προσέχεις εσύ τι λες, τι γράφεις, τι διαστρεβλώνεις εάν θες να συγχωρηθείς. Τόσοι γονείς που διαμαρτυρήθηκαν για τα βιβλία του Δημοτικού που περιέχουν αυτές τις βλασφημίες και με εικόνες μάλιστα είναι ηλίθιοι και εσύ ο ΄΄Ορθόδοξος Θεολόγος ΄΄; Αμετανόητε, Πολυθρησκειολόγε!

Ανώνυμος είπε...

Δια τον Αναγνώστην της 8:20 μ.μ.,
Έχουν δίκιο οι γονείς να διαμαρτύρονται για την Θρησκευτική αγωγή που λαμβάνουν, με ευθύνη της προηγούμενης Κυβέρνησης,τα παιδιά τους. Όσοι αποδέχονται τέτοιους παραλληλισμούς δεν πρέπει να θεωρούνται πια Ορθόδοξοι. Για του λόγου το αληθές: https://www.el.gr/thriskia/panthriskia/panthrhskeia-en-opsei-me-ton-christo-indiano/

Ανώνυμος είπε...

Η τέχνη πολύ ορθά ζωγράφισε την ενανθρώπιση του Θεού της και τη συνεπαγόμενη σωτηρία του κόσμου ινδιάνικα, αφρικανικά, κινέζικα κτλ. Την τράπεζα της θείας ευχαριστίας την κοινωνούν όλοι οι λαοί και την απεικονίζουν με τα φυλετικά τους χαρακτηριστικά, όπως κάναν και οι βυζαντινοί και οι Ρωμαίοι νωρίτερα στις κατακόμβες και όχι μόνο. Πραγματικά τρομάζω με λόγια, το ύφος και τους χαρακτηρισμούς σχολιαστών. Αυτή άραγε είναι η ορθοδοξία; Ο Θεός να μας φυλάει.

Ανώνυμος είπε...

Οικουμενιστή ανώνυμε 8:20 μ.μ. μην μπλέκεις τον ιερό Φώτιο στα πολυθρησκειακά οικουμενιστικά τεχνάσματα της Νέας Εποχής που είναι γνωστό ότι απεργάζεται την ισοπέδωση της Ορθοδοξίας με τις άλλες θρησκείες!

Απο πού προσπαθείς να μπαλώσεις τα αμπάλωτα του οικουμενισμού; Από τον ιερό Φώτιο;

Ρωμηός

Ανώνυμος είπε...

1. Γιατι δεν ανοιγετε τις ερωταποκρισεις του μεγαλου Φωτιου να δειτε τι λεει για το θεμα; Να διαφωνησετε και μαζι του, οχι μονο με μενα.
2. Οποιος διαφωνει μαζι σας ειναι συριζαιος και καιριτης και οικουμενιστης; Ειναι προφανες οτι δεν εχετε ουτε σταγονα απο το διορατικο χαρισμα. Κανετε σαν τους συριζαιους, που οποιος διαφωνει μαζι τους τον εχουν για ρατσιστη.
3. Υποθετω οτι η μετανοια και η συγχωρεση ειναι κατι που το εχουμε αναγκη ολοι. Εγω πρωτος, ασφαλως. Και επειδη οταν στη Θεια Λειτουργια συναπαγγελλω την Κυριακη Προσευχη δεν θελω να σκονταφτει η συνειδηση μου στο "και αφες ημιν τα οφειληματα ημων ως και ημεις αφιεμεν τοις οφειλεταις ημων", συγχωρω ολους οσους με κακοχαρακτηριζουν και ζητω συγγνωμη αν τους κακοχαρακτηρισα κι εγω. Αλλα οπως αυτοι εχουν τις θεολογικες απψεις τους, ετσι εχω κι εγω τις δικες μου -και αυτες καταθετουμε, με καπως οξεις τονους ειν' η αληθεια, στα σχολια.
4. Οσοι διαμαρτυρηθηκαν για τα νεα, ελλιπεστατα απο επιστημονικης πλευρας θρησκευτικα, ασφαλως και δεν ειναι ηλιθιοι. Παραπληροφορημενοι, ναι. Παραπλανεμενοι, ναι. Παρασυρμενοι, ναι. Υπερβολικοι, ναι. Ουτε οι πρωτοι ειναι μεσα στη δισχιλιετη ιστορια της Εκκλησιας ουτε οι τελευταιοι. Οσο λιγοι κι αν ειναι αναλογικα. Αγωνιωντες, ναι. Αλλα, παρακαλω, μη βαζετε στο στομα του αλλου εναν χαρακτηρισμο που τον σκεφτηκατε εσεις.
5. Το ποιος πρεπει να θεωρειται ορθοδοξος η οχι δεν ειναι κατι που μπορει να κριθει απο το αν αποδεχεται την απεικονιση ιερων προσωπων με χαρακτηριστικα αλλων φυλων. Επισης, ειναι αρμοδιοτητα της Εκκλησιας ως Σωματος του Χριστου να το κρινει αυτο, οχι του ταδε η του δεινα σχολιαστη. Επιπλεον, εν ω μετρω κρινομεν κριθησομεθα. Ειμαι σιγουρος -και ομιλω και εκ πειρας- πως πολλοι απο αυτους που παιρνουν τ' οπλο τους για να τουφεκισουν -μεταφορικως- τους διαφωνουντες ως αιρετικους, δεχονται πολλες πεποιθησεις που ειναι λιγοτερο ορθοδοξες απο εκεινες των κατηγορουμενων. Αλλα δεν υπαρχει προβλημα, διοτι η Εκκλησια ειναι για ολους, ακομα και γι' αυτους που κανουν -και κανουμε- λαθη και εχουν παθη. Ειδικα γι ' αυτους ειναι θεραπευτηριο. Και γι' αυτο δεν επιθυμω την απομακρυνση τους απο Αυτην, οσο ακραιες κι αν ειναι οι φωνες τους.

Ανώνυμος είπε...

Οι αποφασεις του ΣτΕ ειναι νομικως επιβεβλημενες, αλλα θεολογικως καθε αλλο παρα αδιαμφισβητητες. Οι δικαστες ΔΕΝ ειναι Πατερες και Διδασκαλοι ωστε να ειναι φωτισμενοι και θεοπνευστοι. Το ΣτΕ ΔΕΝ ειναι Εκκλησια ωστε να εχει το αλαθητο. Οι αποφασεις του ΔΕΝ ειναι οροι Οικουμενικης Συνοδου για να το "βουλωσουμε" και να κανουμε υπακοη. Ας μην μπερδευουν καποιοι τη δικαιοσυνη του κοσμου με τη θεολογια. Ας μην αναγορευουν το ΣτΕ ως τον τελικο κριτη της υποθεσης. Οι δικαστες ειναι αθεολογητοι και η αποφαση τους μονο κατα συμπτωση θα μπορουσε να ειναι θεολογικη. Και δεν ειναι. Τα του Καισαρος τω Καισαρι και τα του Θεου τω Θεω.

Ανώνυμος είπε...

Ο ανώνυμος χθεσινός οικουμενιστής 8:59 μ.μ. ας σταματήσει να υποδύεται ότι τρομάζει με τα ήπια ορθόδοξα σχόλια και ας ανοίξει τους Αγίους Προφήτες, Αποστόλους και Πατέρες της Εκκλησίας να δει πώς στέκονταν απέναντι των στρεβλωτών της Ορθής Πίστης, για να τρομάξει περισσότερο, γιατί φαίνεται δεν έμαθε ποτε την Ορθοδοξία, παρά μόνο ένα αγαπουλισμό ψεύτικο και νεοταξίτικο!

Φώτης

Ανώνυμος είπε...

Διαστροφικό πέρα για πέρα και όχι υποκριτικό το σημερινό σχόλιο 10:50 πμ πέρα για πέρα !
Ισα-ίσα! Ακριβώς επειδή και οι δικαστές που δεν σπούδασαν Θεολογία έχουν δει πόσο χοντροκομμένα αντι-ορθόδοξα και πολυθρησκειακά και απαράδεκτα για να διδάσκονται απο δαύτα ορθόδοξοι μαθητές, γι' αυτό και δεν έχουν καμία δικαιολογία οι υπεύθυνοι τέτοιων εκτρωματικών βιβλίων! Αλλά είναι υπόλογοι ενώπιον του Θεού και όλων παιδιών και των γονέων που διδάχθηκαν τέτοια εκτρωματικά βιβλία!!!!

Νήφων

Ανώνυμος είπε...

κ. Ιστολόγε θα σας μαλώσω.
Έχω την εντύπωση ότι λογικά θα έχετε σπουδάσει Θεολογία. Θα πρέπει λοιπόν να μην αφήνετε ασχολίαστα τα οικουμενιστικά και με πολλά θεολογικά χοντρά λάθη σχόλια όπως το σχόλιο 9 Οκτωβρίου 2019 - 10:27 μ.μ.
Έχετε ευθύνη αφού να τα αναρτάτε να απαντάτε ή να βάλετε κάποιον συνάδελφο να απαντάει και να μην μένουν αναπάντητα και πλανάται ο κόσμος με τέτοιες κακοκαιρίτικες μπερδεματολογίες ας μου επιτραπεί η λέξη.
Διαφορετικά να μάθετε να μην κόβετε τα σχόλια των Ορθοδόξων που απαντούν.

Έχετε ευθύνη ενώπιον του Κυρίου αν δεν απαντάτε ο ίδιος να φροντίσετε κάποιος να απαντάει στις κακοκαιρίτικες μπερδεματολογίες τους για να μην παρασύρεται ο κόσμος.

Αναγνώστης

Ανώνυμος είπε...

Πάρε την "ορθοδοξία" σου, τα ΣτΕ, τις οικουμενοφοβίες και ό,τι άλλο θες και ζήσε όπως επιθυμείς. Εμείς θα ζήσουμε το Χριστό που είναι αγαπούλης και μακάρι να καταφέρουμε να είμαστε και εμείς αγαπούληδες. Και φυσικά δεν έχει κανένα πρόβλημα να μιλήσουμε τη γλώσσα της επιστήμης θέτοντας τη θρησκεία σε εκπαιδευτικά προγράμματα.

Ανώνυμος είπε...

Αποκαλύφθηκες ανώνυμε 5:57 μ.μ. πόσο νεοταξίτικο πνεύμα έχεις με ασέβεια που δεν περιγράφεται. Αντιχριστιανικό το σχόλιο σου, διότι αρνείται την Ορθοδοξία που σώζει τον άνθρωπο.
Ο "αγαπουλισμός" σου δεν έχει σχέση με την αγάπη του Θεού, αλλά είναι ψεύτικος και οδηγεί στον Αντίχριστο με την ισοπέδωση της αληθινής πίστης στον Χριστό, της Ορθοδοξίας.

Εκεί οδηγείτε το μάθημα: σε αντιχριστιανικό μάθημα.

Φ.

Ανώνυμος είπε...

Και να ξέρεις δεν φοβόμαστε κανένα παν-αιρετικό οικουμενισμό και καμία αίρεση ανώνυμε οικουμενιστή 5:57 μ.μ.
Όταν έρχονται αντιμέτωποι με την Ορθοδοξία νικούνται όλες οι αιρέσεις.
Αλλά και δεν δεχόμαστε την σταλινική επιβολή της αντιχριστιανικής οικουμενιστικής πολυθρησκείας και των αντισυνταγματικών πολυθρησκειακών θρησκευτικών σε Ορθόδοξους μαθητές!
Πάρτο χαμπάρι και μην προσπαθείς να κάνεις το σκοτάδι, φώς!

Φ.

Ανώνυμος είπε...

Με τέτοιας ποιότητας "ορθόδοξες" αντιρρήσεις φυσικά δεν περιμένετε και απάντηση

Ανώνυμος είπε...

Όταν δεν έχουμε τί να πούμε οικουμενιστά 9:35 μ.μ. προσπαθούμε να παραστήσουμε ότι είμαστε ανώτεροι εμείς και ότι τα σχόλια που μας αποκαλύπτουν είναι κατώτερης σημασίας που δεν μας ταιριάζουν...
Η απογοητευτική ποιότητα σχολίων βρίσκεται στα κακοκαιρίτικα, οικουμενιστικά σχόλια που προσπαθούν να κάνουν το σκοτάδι, φώς!! Την οικουμενιστική νεοταξίτικη προπαγάνδα, μάθημα δήθεν Ορθοδόξου πολιτισμού και παρόμοιες φωτοβολίδες για όσους έχουν άγνοια φυσικά... Γιατί τους ανθρώπους τους συνειδητούς Ορθόδοξους τους κάνετε να αγανακτούν με την υποκρισία σας.

Ανώνυμος είπε...

Πολλά έχουμε να πούμε αλλά όχι μαζί. Πολύ χρόνο χάσαμε διαβάζοντας μπούρδες αυτοβαπτισμένες ορθοδοξίες.

Ανώνυμος είπε...

Δεν φοβαστε τιποτα, λετε, αλλα η επιθετικοτητα των χαρακτηρισμων σας αλλα δειχνει. Ειναι ατρομητος οποιος φοβαται μη βεβηλωθει η ψυχη του απο τα μη "καθαρα" θρησκευτικα; Ειναι ατρομητος οποιος χαλαει τον κοσμο επειδη δεν σηκωνει αντιρρησεις; Ειναι ατρομητος οποιος χαλαει τον κοσμο χωρις να εχει επιχειρηματα και κρυβεται πισω απο το "αποφασιζομεν και διατασσομεν" της δικαιοσυνης του κοσμου; Και ας δωσουμε τα ευσημα στο ιστολογιο ακριβως επειδη, ενω εχει ξεκαθαρη θεση, αφηνει να ακουγονται και αντιθετα σχολια, και μαλιστα ανωνυμως. Διοτι προεχει ο λογος και οχι ο λεγων.

Ανώνυμος είπε...

Απιστευτη λογικη. Οι αθεολογητοι βγαζουν θεολογικως σωστες αποφασεις επειδη δεν εχουν σπουδασει θεολογια. Με το ιδιο σκεπτικο, οι αγεωμετρητοι λυνουν γεωμετρικα προβληματα επειδη δεν εχουν σπουδασει γεωμετρια. Οποιος πιστευει οτι οντως το ΣτΕ, το αδαες -οπως φαινεται και απο το σκεπτικο της αποφασης του- περι τα θεολογικα φωτιστηκε σαν Οικουμενικη Συνοδος απο το Αγιο Πνευμα, πραγματι εξισωνει αυτην την αποφαση με τους ορους και τα δογματα της Εκκλησιας. Και ο καθενας καταλαβαινει ποση ορθοδοξια φερει αυτη η λανθανουσα πεποιθηση.

ΟΧΙ στην οικουμενιστική θρησκειολογία είπε...

Μπούρδες είναι τα κακοκαιρίτικα σχόλια 2:43 μ.μ. - 5:23 μ.μ., 5:30 μ.μ. που έχει το θράσος να κακοχαρακτηρίζει την ΣΩΣΤΟΤΑΤΗ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟΤΑΤΗ απόφαση του ΣτΕ!

Το ΣτΕ έκρινε με βάση την δικαιοσύνη και είδε πόσο εξόφθαλμα ΑΝΤΙ-ΟΡΘΟΔΟΞΑ είναι τα εκτρωματικά πολυθρησκειακά θρησκευτικά και πόσο ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΑ και ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ!

Αν ολοφύρεσαι με μπούρδες κακοκαιρίτικες και οικουμενιστικές, ας μην σου φταίει ούτε το ΣτΕ ούτε οι Ορθόδοξοι που δεν λένε να αλλοιώσουν την Ορθοδοξία με τον αντι-ορθόδοξο οικουμενισμό!

Αρκετά χάσαμε χρόνο με έναν ολοφυρόμενο θρησκειολογιστή που υποκρίνεται ότι δεν καταλαβαίνει πόσο αντι-ορθόδοξα είναι τα πολυθρησκειακά θρησκευτικά!

Ανώνυμος είπε...

Μην ονομάζεις οικουμενιστή 11-10 5:23 μ.μ. το να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους, σαν επιθετικότητα. Μην προσπαθείς να κρυφτείς πίσω από το δάκτυλο σου. Η ονομασία των πραγμάτων όπως έχουν δεν είναι επιθετικότητα. Έτσι μπορεί να την βλέπουν οι ένοχοι της δυσάρεστης αλήθειας, αλλά δεν είναι επιθετικότητα: είναι απλά ονομασία των πραγμάτων όπως έχουν.

Μην σκούζεις όταν ακούς πέντε λόγια αληθινά χωρίς ρετουσάρισμα και ψεύτικους καλλωπισμούς. Και δεν σου φταίνε οι δικαστές που πήραν μια δίκαιη απόφαση! Η αναποδιά που βλέπεις τα πράγματα πρέπει να σου φταίει.

Κ.

Μπορείτε να δείτε τις προηγούμενες δημοσιεύσεις του ιστολογίου μας πατώντας το Παλαιότερες αναρτήσεις (δείτε δεξιά)